گفتوگو با شخصيتهاي اطلاعاتي براي مصاحبه کننده کمي سخت است چه آنکه اين افراد به راحتي حاضر نميشوند به تمام سوالها جواب دهند. علي يونسي نيز اگرچه سعي کرد،پرسشهايم را بيپاسخ نگذارد ولي با زيرکي که ويژگي شخصيتهاي اطلاعاتي است درآنجا که منتظر پاسخ مفصل بودم به جملهاي کوتاه بسنده کرد.
وزير اطلاعات دولت خاتمي اين روزها در انديشه تاسيس يک موسسه نظرسنجي است و خلاء يک موسسه غير دولتي در کشور که بتواند نظر سنجيهاي معتبر انجام بدهد را به شدت حس ميکند. او البته در اين مصاحبه پرده از رازي برداشت که تاکنون از سوي مسوولان مربوطه بازگو نشده بود در آنجايي که گفت: "مسوولاني را مي شناسم که به جرم تخلفات انتخاباتي به سه سال حبس محکوم شدند ولي همچنان عهده دار پستهاي کليدي در اين کشور هستند".
علي يونسي با حضور در خبرگزاري"ايلنا"و در گفتوگوي تفصيلي با خبرنگار اين خبرگزاري با اشاره به تداوم گفتمان خاتمي در جامعه و با بيان اينکه سرنوشت جامعه به سمتي خواهد رفت که خاتمي آن را پيش بيني کرده بود، گفت: امروز حتي اصولگرايان نيز از گفتمان خاتمي استفاده ميکنند و اين نشان از اين دارد که سخنان خاتمي و خلق گفتمانهاي جديد در جامعه بيتأثير نبوده است.
وي افزود: برخي از حوادثي که در اين دوره رخ داده است اگر در دولت خاتمي رخ ميداد، کفن پوشان به خيابانها ميآمدند و فرياد وا اسلاما سر ميدادند و رئيس جمهور را استيضاح ميکردند.
ناطق نوري امروز، خاتمي ديروز شده است
مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه با مقايسه تطبيقي برخي شخصيتهاي سياسي کشور، به نحوه نگرش چهرههايي مانند ناطق نوري و هاشمي رفسنجاني در مقطع فعلي اشارهکرد و گفت:آقاي ناطق نوري در حال حاضر ،به انديشههاي آقاي خاتمي خيلي نزديک شده است و آقاي هاشمي با هاشمي دوران رياست جمهورياش تفاوتهاي زيادي کرده است.
وي به ملاقاتش با هاشمي رفسنجاني در دوران وزارتش، اشاره کرد و گفت: وقتي وزير اطلاعات شدم آقاي هاشمي دو بار با من بحث کردند و گفتند"شيوهاي که شما در وزارت اطلاعات در پيش گرفتهايد اين وزارتخانه را به شهرداري و تشکيلات بيخاصيت تبديل کرده است که هيچ کس نميترسد " و من هم به ايشان يادآور شدم در همه جاي دنيا به اين روش ميگويند سرويس اطلاعاتي و ما هم بايد به دنبال اين موضوع برويم که وزارت اطلاعات در خدمت مردم باشد.
يونسي تصريح کرد: آقاي هاشمي در سال آخر وزارت ما در جمع مديران اين وزارتخانه به روشي که در وزارت اطلاعات در پيش گرفته بوديم، تأکيد کرد و گفتند"همين روش درست است و بايد ادامه داشته باشد".
وي با بيان اينکه خاتمي اعتقاد به حرکت معتدل دارد، اظهار داشت: اگر تعريف جديدي از مفاهيم ديني و ارزشها نکنيم،ممکن است خطر حرکت به سمت سکولاريسم به وجود بيايد.
يونسي تاکيد کرد: ما نياز به باز تعريف بسياري از ايدههايمان داريم. اصرار و ايستادگي بر روي يکسري مفاهيم باعث ميشود، اکثريت جامعه به سمت حاشيه بروند و ما تنها بمانيم.
وي در واکنش به اين سوال که چرا خاتمي مانند احمدي نژاد جرات مکاتبه و نامه نگاري با مقامات آمريکايي را نداشت در حاليکه آقاي احمدي نژاد حتي به رئيسجمهور منتخب تبريک گفت، پاسخ داد: احمدي نژاد يک تاکتيکي را انتخاب کرده که خاتمي از نظر شخصيتي نميتواند آن را انتخاب کند. به نظر خاتمي اين شيوه به نتيجه مورد نظر نميرسد علاوه بر اينکه از نظر خاتمي شان رئيسجمهوري اين نيست که از موضع رهبري نصيحت يا مکاتبه نمايد.
خاتمي فرصتي براي نظام است
وي با اشاره به حضور احتمالي محمد خاتمي در انتخابات آينده،گفت: اگر خاتمي بخواهد دور بعد بيايد بايد حتماً اين اطمينان را به افرادي که از حضورش در هراسند، بدهد که از کانديداتورياش در انتخابات آينده نگران نباشند.
يونسي با تاکيد بر اينکه خاتمي نميخواهد از نظام،رهبري و قانون اساسي عبور کند، اظهار داشت: در حال حاضر برخي از خاتمي تصويري خطرناک براي جمهوري اسلامي ارايه نمودهاند در حاليکه خاتمي فرصتي براي نظام است وتجربه گذشته نيز نشان ميدهد ايشان نسبت به بسياري از کساني که ادعا ميکنند، به نظام و رهبري پايبندي بيشتري دارند.
مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه با بيان اينکه خاتمي به يک اسطوره براي مردم تبديل شده است، گفت: شرايط جديد هم نشان ميدهد خاتمي چه مقدار در دلها جا دارد. معتقدم اگر خاتمي کسي را پيدا ميکرد که بتواند مشکلات مردم را با شيوهاي مناسب حل کند، حتماً ترجيح ميداد خودش در انتخابات حضور نيابد.
اکثر رد صلاحيت شدگان مجلس هفتم مشکل امنيتي نداشتند
يونسي با بيان اينکه بسياري از اصولگرايان ترجيح ميدهند با خاتمي کار کنند، اظهار داشت: رقيب احمدي نژاد فردي جز خاتمي نيست البته احتمال حضور ميرحسين موسوي دور از ذهن نيست.
وي در پاسخ به سوالي که نظر وزارت اطلاعات دولت خاتمي در خصوص رد صلاحيتهاي مجلس چه بود؟ گفت: ما اعتقاد داشتيم اکثر رد صلاحيت شدگان مشکل امنيتي نداشتند.
انتخاباتي که با مشارکت حداکثري برگزار نشود، هزينه امنيتي را در کشور بالا مي برد
وزير اطلاعات دولت اصلاحات تأکيد کرد: در انتخابات بايد به گونهاي عمل کرد که اولاً مشارکت حداکثر مردم را به دنبال داشته باشد و ثانيا زمينههاي انتخاب اطمينان بخش اکثريت را فراهم کنيم که رعايت اين دو شرط منجر به حضور سلايق مختلف در مجلس خواهد شد که به نفع امنيت ملي است . بايد سعي کنيم مخالفين سياسي که ملتزم به قانون اساسي ميباشند از حضور در رقابتهاي انتخاباتي محروم نشوند . انتخاباتي که با مشارکت حداکثري برگزار نشود، هزينه امنيتي را در کشور بالا ميبرد.
وي با انتقاد از فقدان حداکثر رقابت در انتخابات گذشته، اظهار داشت: فقدان رقابت سياسي قدرت رشد و نشاط اجتماعي را از مردم خواهد گرفت .علاوه بر آنکه انتخابات آزاد سبب جلب اعتماد و بازسازي مجدد چهره مردمي و بين المللي خواهد شد.
يونسي با اشاره به انتخابات اخير آمريکا، گفت: در انتخابات اخير آمريکا با انتخاب "اوباما" تمام جنايات بوش و رسوايي جنگي که در عراق و افغانستان در خاطرهها بود، فراموش شد.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات در بخش ديگري از اين گفت وگو به پديده گروههاي خودسر اشاره کرد و گفت: موضوع نيروهاي خودسر پديده جديدي نيست و در همه کشورها هم وجود دارد. اين افراد خصلت ماجراجويانه دارند و ممکن است گاهي در لباس دين و گاهي نيز در لباس سياسي نمايان شوند.
به دستگاه قضايي از حيث اجراي عدالت نمره قبولي نميدهم
عضو شوراي عالي قضايي در پاسخ به سوالي مبني براينکه آيا ارادهاي بر سر راه تحقق ايدههاي آيت الله هاشمي شاهرودي وجود دارد؟ گفت: بسياري از ايدههاي آقاي شاهرودي به صورت آيين نامه و قانون در آمده و بخشنامه شده است ولي بعضا مقاومتهايي در مقابل ايدههاي ايشان وجود دارد.
وي تصريح کرد: قاضي فقط از قانون و تشخيص و وجدان خود تبعيت ميکند هيچکس حق ندارد به قاضي دستور دهد و قاضي هم حق ندارد، دستور کسي را اجرا کند.
يونسي با تأکيد بر اينکه جامعه با اجراي عدالت با نشاط ميشود، اظهار داشت: قاضياي که اجراي عدالت نکند جامعه را افسرده و ظلم را بر جامعه تحميل کرده است. وجود يک قاضي عادل براي ثبات و اطمينان جامعه از هر عامل ديگري لازمتر است.
وي با بيان اينکه به دستگاه قضايي از حيث اجراي عدالت نمره قبولي نميدهم،اظهار داشت: وقتي که رئيس قوه قضاييه اعتراف ميکند که پروندهها رو به افزايش است نشانگر اين است که مشکلات فراواني در سيستم وجود دارد البته مقصر اصلي تنها قوه قضاييه نيست بلکه کل سيستم اجرايي ما مقصر است زيرا نظام اداراي ما جرم پرور است.
يونسي افزود: دو جرم اعتياد و چک بلامحل از جمله جرايمي است که درصد بالايي را تشکيل ميدهند و اگر اين دو جرم نباشد 80 درصد پروندهها کاهش مييابد.در حال حاضر سيستم قضايي ما کمرش به خاطر اين جرايم خم شده است. وقتي ميگويم نمره قبولي به دستگاه قضايي نميدهم به خاطر اين نيست که بخواهم قوه قضاييه را محکوم کنم بلکه منظورم اين است که در سطح کلان موفق نبوديم.
قوه قضاييه گاهي در مقابل حرمت شکنيها کوتاه ميآيد
وزير اطلاعات دولت اصلاحات امنيت حيثيتي را در جامعه بسيار پايين دانست و خاطر نشان کرد: در کشور ما کافي است فردي اداي حزب اللهيگري در بياورد و به قدرت وصل باشد،آن زمان هر چه ميخواهند آبروريزي ميکنند و از مصونيت برخوردارند و قوه قضاييه هم گاهي در مقابل اينگونه حرمت شکنيها کوتاه ميآيد.
رئيس اسبق سازمان قضايي نيروهاي مسلح با تاکيد بر اينکه هيچ ظلمي بالاتر از بيحيثيت کردن مردم نيست،گفت: در حاليکه مردم حاضرند، مالشان را بدهند تا آبرويشان حفظ شود، ولي عدهاي به راحتي هتک حرمت ميکنند .اگر دستگاه قضايي نسبت به هر کس و در هر مقام حتي اگر از درون خودشان باشد برخورد مناسب کند ديگر هيچکس به خود جرات حرمت شکني نميدهد.
وي با اشاره به اظهار نظر برخي از مقامات اجرايي در جريان استيضاح کردان،گفت: در استيضاح کردان برخي مقامات اجرايي تهديد ميکردند که اگر استيضاح صورت گيرد اسامي افرادي که مدرک جعلي دارند را افشا ميکنند، در حاليکه توسل جستن به اين حربه يعني بيتقوايي. البته در استيضاح کردان اظهار نظر در خصوص مسائل شخصي او جايز نبود و کار بسيار غير اخلاقي صورت گرفت و توجيه انساني نداشت.
يونسي با انتقاد از تخريبهايي که در زمان انتخابات صورت ميگيرد آن را نشانهاي از سقوط اخلاقي در جامعه دانست وگفت:مسوولان هم با مساله تخريب برخورد نميکنند و اگر هم برخوردي صورت گرفت، حکم آن را اجرا نميکنند.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات در ادامه تاکيد کرد: مسوولاني را ميشناسم که به جرم تخلفات انتخاباتي به سه سال حبس محکوم شدند ولي همچنان عهده دار پستهاي کليدي در اين کشور هستند.
وي با تاکيد بر لزوم حاکم بودن معيارهاي اخلاقي در جامعه،گفت:در سال 58 دادستان وقت وظيفه خود ميديد که با قاتل شهيد مطهري مباحثه کند و او را قانع کند. هر چند ميدانست، اعدام ميشود و هيچکس حق شکنجه کردن آنها(گروه فرقان) را نداشت. ما تا بدين اندازه خود را مقيد به مسائل اخلاقي ميدانستيم و اين را از امام علي(ع) ياد گرفتيم.
مروجان بي بندوباري هيچ نسبتي با آقاي خاتمي نداشتند
يونسي در پاسخ به سوالي مبني براينکه آيا نظر عدهاي که معتقدند در زمان دولت اصلاحات ارزشهاي جامعه زير سوال رفت،صحيح است؟ گفت: اگر بعضا موضع گيريهايي صورت گرفت يا اتفاقاتي افتاد اينها ربطي به آقاي خاتمي و دولت اصلاحات نداشت واگر خاتمي با آنها برخورد نميکرد به خاطر روش مدارايي او بود ولي ديگران تلقيشان اين بود که چون خاتمي با آنها مدارا ميکند پس نظرات اين افراد را قبول دارد.
وي با بيان اينکه هيچکس به اندازه خاتمي تاکيد نداشت که "مخالف بي بندوباري هستيم"اظهار داشت: افرادي که مروج بي بندوباري بودند، هيچ نسبتي با آقاي خاتمي نداشتند. منتقدين ايشان سعي داشتند هر اتفاقي را به شخص آقاي خاتمي منسوب کنند حال آنکه در مقطع فعلي شرايط بدتر و موضع گيريهاي خارج از حدود وجود دارد اما اعتراضي نميشود.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات به ماجراي نشريه دانشجويي "موج" اشاره کرد و گفت:در جريان نشريه موج که با تيراژ بسيار محدود هم منتشر شده بود و ما هم بلافاصله آن را جمع کرديم مخالفان دولت اين موضوع را به تريبونهاي نماز جمعه کشاندند و آن را حربهاي برعليه دولت استفاده کردند.
وي در بخش ديگري از اين گفت وگو با اشاره به تقسيم بنديهاي سياسي موجود در جامعه گفت: بسياري از اصولگراها اصلاح طلب هستند و بسياري از اصلاح طلبها هم اصولگرا.بسياري از افرادي که در يک اردوگاه هستند انديشههاي رقيب خود را دارند.
يونسي با ذکر مثالي دراين خصوص گفت: ناطق نوري در حال حاضر بسياري از انديشههاي خاتمي را دارد و معتقد به اجرايي شدن آن در جامعه است هر چند بخشي از آن به خاطر جبر زمانه است ولي ناطق نوري در زماني که مسووليت داشت در برخورد با گروههاي خودسر به خوبي عمل کرد.
وي با اشاره به ايده تشکيل دولت وحدت ملي که از سوي ناطق نوري مطرح شده بود،گفت:اگر اين ايده عملياتي ميشد، بسيار خوب بود و کشور به شدت به وحدت نياز دارد . دعواها و رقابتهاي سياسي براي کشور لازم است ولي نه به اين تندي. زيرا در حال حاضر هدف اصلي بايد اين باشد که کشور از ناهنجاريهاي توسعه نيافتگي خارج شود.
مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه در ادامه تصريح کرد: در حال حاضر هر دولتي که روي کار ميآيد، ذهنش مشغول رقيبش است در حاليکه اگر يک دموکراسي هدايت شده در کشور شکل ميگرفت تا دولتي که روي کار ميآيد هدفش خدمت باشد تا سرکوب رقيب،شاهد ناهنجاريهايي مانند فقر نبوديم.
خاتمي دشمنان کشور را به بن بست کشاند
وي همچنين به اپوزيسيون خارج از کشور اشاره کرد وگفت: اپوزيسيون خارج از کشور به شدت از اينکه در درون نظام اقدامات اصلاح طلبانه شروع شود، احساس خطر ميکنند و بالاترين آرزوي آنها اين است که جمهوري اسلامي به بن بست برسد يعني قدرت بازسازي از درون نداشته باشد.
يونسي يادآور شد: بعد از پيروزي خاتمي در دوم خرداد بزرگترين بحران در درون مجاهدين خلق شکل گرفت.اگر دشمنان کشور نسبت به خاتمي حساس هستند به خاطر اين است که خاتمي آنها را به بن بست ميکشاند.
وي با بيان اينکه هر همسويي به معناي همکاري با دشمن نيست،اظهار داشت: در نابودي طالبان در منطقه، ايران و آمريکا با يکديگر همکاري مقطعي داشتند و اين به معناي همسويي با دشمن نيست.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات افزود: طرح مساله هولوکاست به شدت به نفع اسرائيل تمام شد ولي هيچ کس حق ندارد مسوولان ما را متهم به سازش با دشمن کنند.هر چند اين منطق توسط دولتمردان فعلي براي تخريب رقيب به کار برده ميشود و حتي افرادي را به صرف اظهار نظر، به همکاري با دشمن متهم کردند.
وي خاطرنشان کرد: در زمانيکه رئيس دادگستري وقت هرگونه اظهار نظر در خصوص مذاکره با آمريکا و حتي انجام نظر سنجي را قابل پيگرد قضايي ميدانست ولي در حال حاضر نامه نگاري هم صورت ميگيرد هر چند تلاش دولت براي حل مشکل لاينحل بين ايران و آمريکا قابل تقدير است.
يونسي در پايان گفت وگوي تفصيلي خود با "ايلنا" بزرگترين چالش پيش روي اصلاح طلبان را "تهديد موهوم" دانست و گفت:عدهاي حضور اصلاح طلبان را خطري براي نظام ميدانند و از اين رو موانعي بر سر راه آنها قرار ميدهند در حاليکه اين عده بايد بدانند حضور افرادي مانند خاتمي در عرصه قدرت نه تنها به ضرر نظام نيست بلکه به نفع جمهوري اسلامي است.
وي همچنين به اصلاح طلبان توصيه کرد از اختلاف بين خودشان و نيز زياده طلبي دوري کنند.
