مديران فوتبال ترسو شده‌اند !

ایسنا ، علي فتح‌الله‌زاده در ساختمان باشگاه استقلال در گفت‌وگوي تفصيلي از هر دري حرف زد. از وضعيت باشگاه‌داري در ايران گرفته تا ديدار با سپاهان و پرسپوليس و اختلاف بحث‌برانگيز فدراسيون فوتبال با صدا و سيما.

* رفته رفته، ليگ به روزهاي حساس خود مي‌رسد. شما‌ وضعيت استقلال را تا اينجاي مسابقات چطور ارزيابي مي‌كنيد؟

- در نيم فصل اول تيم آن شرايط خوب بدنسازي را نداشت و خوب نتوانسته بود بدنسازي انجام دهد. تيم ما كم مي‌آورد و از دقيقه 60 به بعد بازيها تيم مي‌افتاد. اگر بازيهاي نيم فصل استقلال را نگاه كنيد، مي‌بينيد كه به همه تيمها در نيمه اول گل زديم، اما در نيمه دوم گل خورديم و اين قضيه اذيتمان مي‌كرد. پس از نيم فصل اول كه از اردوي تركيه آمديم، احساس كرديم كه بازيكنان به آمادگي رسيده‌اند، اما بايد بيشتر در كوران تمرين قرار گيرند. به همين دليل با اينكه براي بچه‌ها خيلي سخت بود اردوي قشم را برنامه‌ريزي كرديم. الحمدالله آنجا هم رفتند و در حال حاضر شرايط تيم خوب است.

*‌ عملكرد پرويز مظلومي را چطور ارزيابي مي‌كنيد؟

آقاي مظلومي مربي خوب و با سابقه‌اي است و در جاهايي هم كه بود نتيجه‌هاي خوبي گرفته است. اما به نظر من در فوتبال يك تيم بايد كار كند. متاسفانه درفوتبال ما به تيمي بودن و تيمي كار كردن عادت نكرديم. اين مساله فقط مربوط به مربيان نمي‌شود. بازيكنان و مديران هم همينطور هستند. به عنوان مثال در باشگاه‌هاي اروپايي هسته‌اي كه تصميم گيري مي‌كند، عمدتا افرادي هستند كه در گذشته مديرعامل بودند يا عضو هيات مديره تيمي بودند. پس از اينكه از سمتشان بيرون آمدند، دور هم جمع مي‌شوند و كار مي‌كنند. اشتباه بزرگي كه مي‌كنيم اين است كه به ناچار مديريت كلان باشگاه‌ها را تغيير مي‌دهيم. مديرعاملي باشگاه استقلال سمتي نيست كه هر دو، سه سال يك بار آن را به هم بزنيم. اين كار تبعات بعدي دارد و تبعاتش هم درسكوهاست. مثلا وقتي من به ورزشگاه مي‌روم عده‌اي مي‌خواهند از من حمايت كنند.آقاي اوليايي مي‌رود، يك سري هوادار دارد كه دور هم جمع مي‌شوند. عده‌اي ديگر، هوادار آقاي واعظ هستند. اينها انسجام تيم را از بين مي‌برد. به اين دليل است كه در اروپا نمي‌بينيد يك مديرعامل را پس از سه يا چهار سال عوض كنند. به عنوان مثال 15 سال پيش با لوركوزن ارتباط داشتيم. آن موقع آقاي "كالموند" حدود ده سال در باشگاه بود و پس از مدت‌ها از تيم رفت. آن هم به اين دليل كه دكتر به او تجويز كرده بود كه ديگر نمي‌تواند كار را ادامه دهد. همان موقع هم آقاي "هولز هوزا" مدير باشگاه بود و پس از حدود 17 سال هنوز هم مدير باشگاه لوركوزن است. رودي فولر چند وقتي به تيم ملي رفت و دوباره به اين تيم برگشت. اين افراد حدود 17 سال است كه در اين باشگاه حضور دارند و جالب است كه در اين چند سال هنوز يك قهرماني هم به دست نياورد‌ه‌اند ولي همان افراد هنوز هم هستند. چون هدف داشتند و مي‌گفتند كسب مقام اول تا سوم ليگ هدف ماست. يعني اگرسوم بشويم انگار قهرمان شده‌ايم.

*‌ چرا اين ثبات مديريت در ايران اتفاق نمي‌افتد؟

براي اينكه دست خود مديران نيست. مثلا نمي‌توانم بگويم كه پنج سال مي‌خواهم مديرعامل بمانم. باشگاه براي من نيست. به من هم مدير بالادستي حكم مي‌دهد.

*‌ بالادستي هم مي‌گويد كه از طرف مردم تحت فشار است!

اگر بخواهيم به اين دليل كه تحت فشار قرار مي‌گيريم به مهره‌هاي كليدي‌مان دست بزنيم چه اتفاقي مي‌افتد؟! آيا الان كه 30 سال است اين كار را انجام مي‌دهيم، نتيجه گرفته‌ايم ؟! براي بعضي مسايل تخصصي نمي‌توانيم عمومي فكر كنيم. اگر بگذاريم بخش عمومي براي بخش تخصصي تصميم گيري كند افول مي‌كنيم.

*‌ به هر حال بپذيريد كه پرسپوليس و استقلال تحت تاثير جو عمومي قرار دارند.

ما يك دوره حدود 6 ساله آمديم استقلال. در آن دوره اين جو خيلي براي ما مشكل ايجاد مي‌كرد ولي مديريت بالادستي ايستادگي كرد و تيم قهرمان آسيا و سوم آسيا شد و چند قهرماني ديگر هم به دست آورد. اين چيزي نيست كه من بگويم. اين را علم فوتبال مي‌گويد. اگر علم را قبول داريم، همه بايد كمك كنيم تا به اين سمت برويم. اگر به حرف من ايرادي وجود دارد، بايد با چند كارشناس بنشينيم و با هم صحبت كنيم.

*‌ آيا اشكال از مدير بالادستي است؟

من نمي‌گويم مدير بالادستي گناه كار است. او هم مثل ما است. زنجيروار به همديگر وصل هستيم. وقتي احساس مي‌كنم تحت فشار هستم، اگر كاري نكنم مرا عوض مي‌كنند. زور من به سرمربي مي‌رسد. مدير بالادستي هم زورش به من مي‌رسد. همه به هم وصل هستيم ولي اين شيوه غلطي است.

*‌ اگر خصوصي سازي انجام نگيرد اين مشكل‌ها حل نمي‌شود؟

تا خصوصي سازي انجام نشود اين مشكلات حل نمي‌شود. بايد خصوصي سازي شود. خصوصي سازي هم دو سال و چند ماه است كه از دستورش مي‌گذرد، ولي اتفاق نيفتاده است. قبلا مي‌گفتند كه دو باشگاه استقلال و پرسپوليس زيان ده هستند. اين حرف غلطي است. استقلال و پرسپوليس زيان ده هستند، به اين دليل كه مديريت كلان ندارند. اگر اين ثبات ايجاد شود، مشكل حل مي‌شود. زماني پيشنهادي داديم و به سازمان تربيت بدني گفتيم كه تضمين مي‌دهيم و اين باشگاه را شش سال در اختيار ما بگذاريد. نه اينكه باشگاه را به ما ببخشيد. اصلا ما نمي‌خواهيم باشگاه را بخريم. ما را به عنوان مديرتان قبول كنيد. شش سال اين باشگاه را اداره مي‌كنيم. اگر در اين شش سال اين باشگاه نتوانست به خودكفايي برسد نصف پولي كه داده‌ايد را بر مي‌گردانيم.

*‌ چرا الان اين كار را نمي‌كنيد؟

براي اينكه كسي به حرف ما گوش نمي‌دهد.

*‌ مديران استقلال و پرسپوليس اختيار زيادي ندارند؟

نمي‌دانيم! من شخصي اقتصادي هستم. افرادي كه مي‌گويند ما درمسايل اقتصادي گير افتاده‌ايم حرفشان دروغ محض است. ايسنا يك خبرگزاري معتبر است و خوشحالم كه از طريق اين خبرگزاري اعلام مي‌كنم كه بنده از زماني كه در استقلال حضور پيدا كرده‌ام تا امروز چهارميليارد تومان درآمدزايي داشته‌ايم. اين را مي‌توانيد از سازمان تربيت بدني بپرسيد. چون دقيقا درآمدم را به سازمان ابلاغ كردم و گفتم كه اين درآمد من است و شما به تعهد خودتان عمل كنيد. قرار بود كه تا آخر فصل پنج ميليارد تومان درآمدزايي كنيم اما درحال حاضر كه دو، سه بازي از نيم فصل گذشته است، اين درآمد را كسب كرده‌ام و خدا هم كمك كرد. در باشگاه استقلال نمي‌شود از بعضي كارها يك ساله جواب گرفت. همين كاري هم كه امسال انجام داديم به نوعي مسكّن است. ممكن است كه من بروم و مدير ديگري بيايد اما او نتواند اين درآمدزايي را انجام بدهد. چون ريشه‌اي كار نكردم بلكه از تجربه‌ام استفاده كردم. ولي اگرپنج سال بمانم، اين باشگاه درآمدزا مي‌شود. استقلال و پرسپوليس اين پتانسيل را دارند. خيلي دوست دارم كه صحبت‌هايي را كه از سالها پيش در رسانه انجام دادم را بياوريد و ببينيد كه من چه گفته‌ام. 15سال است حرف‌هايي كه زده‌ام را تكرار كردم. 10 سال پيش در باره حق پخش تلويزيوني صحبت كردم و الان تازه مي‌بينم كه كارهايي صورت گرفته است.

*‌ آيا درست است كه شما بدون هيئت مديره راحت‌تر كار مي‌كنيد؟

متاسفانه چون كسي را نداريم، راحت‌تر كار كرديم. خوب كار كردم و نبايد بگويم متاسفانه اما به اين دليل مي‌گويم كه نبايد اينطور باشد و افرادي هم كه به عنوان هيات مديره مي‌آيند، بايد كمك كننده باشند. متاسفانه تنها راحت‌تر كار كرديم. براي اينكه دربعضي جاها آدم‌هايي را انتخاب مي‌كنيم كه متخصص نيستند. دوره قبل كه به استقلال آمدم، پنج نفر عضو هيئت مديره داشتيم كه هر كدام از اين دوستان يك حرف مي‌زد. در تلويزيون با فردوسي پور صحبت كرديم . در آن برنامه هر چيزي كه مي‌گفتم او گفته‌هاي يكي از اعضا را نشان مي‌داد كه چيز ديگري مي‌گفتند و ديدم كه خودم به خودم ضربه مي‌زنم، يعني خودمان به خودمان پشت پا مي‌انداختيم. ولي اگر فوتبال را علم فرض كنيم و آدم‌ها را سر جاي خودشان بگذاريم نتيجه‌ مي‌گيريم. چطور مي‌شود كه علي منصوريان در ابتداي مربيگري‌اش تيم روسيه را با تمام ستاره‌هايش شكست مي‌دهد ولي همين تيم 10 روز قبل از آن به كره باخته بود.

*‌ پيروزي مقابل روسيه را به پاي منصوريان مي‌نويسيد؟

نه، به پاي منصوريان نمي‌نويسم. منظورم اين است كه از آن پتانسيل در آن لحظه خوب استفاده شد. به دليل اينكه منصوريان نترسيد و گفت كه اگر ببازد همه مي‌گويند كه به روسيه باخته است ولي اگر ببرد كار بزرگي را انجام داده است. به همين دليل ترسش ريخته شد. بازيكنان هم همين احساس را كردند و روسيه را بردند. پس يكي از عواملي كه فوتبال ما را به عقب مي‌برد، ترس است. تماشاگران كره و ژاپن از ابتدا تا انتهاي بازي تيمشان را تشويق مي‌كنند. اگر هم تيمشان ببازد باز تشويق مي‌كنند و بازيكنانشان را فوتبال زده نمي‌كنند. يعني كاري نمي‌كنند كه بازيكنان ترس داشته باشند. ما آنقدر بازيكنانمان را مي‌ترسانيم كه وقتي وارد زمين مي‌شوند فكر مي‌كنند اگر ببازند چه مي‌شود. اين ترس عاملي مي‌شود كه نتيجه نگيريم.

*‌ مديران هم ترسو شده‌اند؟

بله، مديران هم ترسو شده‌اند. وقتي مي‌بينيم كه اگر ببازيم ممكن است ما را اخراج كنند با احتياط عمل مي‌كنيم.

*‌ بعد از چند مسابقه شما را احضار كردند به دفتر آقاي سعيدلو، چرا؟

آن روز هم گفتم، تيم ما دوم جدول بود ولي چون مي‌خواستند با رقيبمان صحبتي كنند ما هم رفتيم. اشكالي نداشت و صحبت‌هايمان را همان موقع انجام داديم. ولي درمجموع مي‌گويم كه اين استقلال و پرسپوليس را پنج سال بدهند به ما. نمي‌خواهيم اين دو را بخريم. باشگاه براي دولت باشد ما هم به عنوان كارمند كاركنيم. اين تيمها را به درآمدزايي مي‌رسانيم. قبلا هم اين كار را كرد‌ه‌ام. دوره‌اي كه شش سال در باشگاه استقلال بودم، در دو سال آخر يك ريال هم از سازمان تربيت بدني نگرفتم، چون درآمدزايي شده بود. حتي از آن درآمدزايي ساختمان باشگاه را درست كرديم و كلينيك راه‌اندازي كرديم. اين كارشدني است ولي زمان بر است.

*‌ باشگاه داري خصوصي مثل كاري كه استيل آذين انجام داد جواب مي‌دهد يا خير؟

سخت جواب مي‌دهد. اينكه مي‌گويم آدمها را گلچين كنيم و ا فراد متخصص بياوريم به همين دليل است. پنج سال پيش در يك مصاحبه تلويزيوني اعلام كردم كه شرايط فوتبال ما در حال حاضر به گونه‌اي نيست كه بتوانيم تمام باشگاه‌ها را خصوصي كنيم. تنها باشگاه‌هايي كه مي‌توانند خصوصي شوند و روي پاي خودشان بايستند استقلال و پرسپوليس است. اول اين دو را بدهيم به بخش خصوصي، بعد بقيه تيم‌ها را خصوصي كنيم اما برعكس عمل كرديم و تيم‌هايي را به بخش خصوصي برديم كه توان مالي ندارند و هوادار آنچناني هم ندارند. درآمد فوتبال از سكوها ايجاد مي‌شود. بنگاه اقتصادي همان آدم‌هايي هستند كه روي سكوها مي‌نشينند. دو سال بعد از آن گفتم كه سپاهان هم مي‌تواند خصوصي شود. متاسفانه تيم‌هايي كه بايد خصوصي شوند، نشدند و برعكس تيم‌هايي خصوصي شدند كه نبايد مي‌شدند. البته آقاي هدايتي هم خوب كار كردند. درست است كه نتيجه خوبي نمي‌گيرند ولي در باشگاه داري مانده‌اند. حمايت نمي‌شوند. خصوصي سازي شرايط خاص خودش را دارد. بايد به اين نكته توجه كنيم كه در مهد اول فوتبال دنيا انگلستان، با همه درآمدزايي‌هايي كه دارد هنوز هم دولت به باشگاه‌ها كمك مي‌كند. خصوصي شدن به اين معني نيست كه دولت تيم‌ها را رها كند. دولت بايد سوبسيدها و كمك‌هايش را به باشگاه‌ها بدهد. در انگليس هم اين اتفاق مي‌افتد. دو سال قبل براي تعمير يك استاديوم در انگليس دولت 65 ميليون پوند به باشگاهي كمك كرد. دولت سوبسيدهاي ديگري هم مي‌دهد. ماليات باشگاه‌ها را مي‌بخشد. اسپانسر در اختيارشان مي‌گذارد. اگر قرار باشد كه يك روزي دولت حمايت خود را از بين ببرد ناشدني است.

*‌ دربرنامه چهارم پنج ساله ديده شده است كه دولت در بخش قهرماني سرمايه‌گذاري نكند!

درعوض بايد راه‌كارهايي را باز كند. اگر اين كار را كنيم، فوتبال نابود مي‌شود. دولت و مجلس از طرف ديگر بايد مكانيزم‌هايي را باز كنند. درتمام دنيا حتي بوركينافاسو هم باشگاه‌ها حق پخش تلويزيوني دارند. يعني عمده درآمد باشگاه‌ها از طريق حق پخش تلويزيوني است. اگر نخواهيم آن را پرداخت كنيم باشگاه‌ها ورشكست مي‌شوند . اگر با لج و لج بازي حركت كنيم، فوتبال ما نابود مي‌شود و جوانان ما به ورطه نابودي كشيده خواهند شد. اگر نتوانيم از جوانان در ورزش استفاده كنيم آنها به كجا مي‌روند؟ متاسفانه امروز دشمن روي جوانان ما كار مي‌كند. همين الان مواد مخدر بيداد مي‌كند. اگر زمينه را براي ورزش مهيا نكنيم و خرج نكنيم تا يك استاديوم بسازيم درآينده بايد پولهاي بيشتري را بايد براي تاسيس آسايشگاه، بيمارستان و زندان صرف كنيم.

*‌ بدنه ورزش نبايد به اين تصميم مجلس واكنش نشان بدهد؟

شايد ورزشي‌ها هنوز نمي‌دانند كه چه اتفاقي افتاده است و معني اين تصميم چيست. خود من هم دقيقا نمي‌دانم كه چه اتفاقي افتاده است. بايد از دوستان مجلسي بخواهيم كه جزئيات طرح را مشخص كنند. بعيد مي‌دانم كه آنها چنين تصميمي گرفته باشند . احتمالا راه‌كارهايي را در جاهاي مختلف گذاشته‌اند و بودجه‌اي براي آن ديده‌اند. بايد مطالعه كنيم. چون در اين زمينه مطالعه‌اي ندارم زياد صحبت نمي‌كنم.

*‌ براي خصوصي سازي كردن طرح مشخصي وجود دارد؟

متاسفانه چون خصوصي سازي را طول داده‌ايم، پيچيده‌ شده است. اصلا كار سختي نيست كه پرسپوليس و استقلال به صورت خصوصي اداره بشوند. درحال حاضر نيز افراد بخش خصوصي براي بخش عمومي باشگاه‌ها را اداره مي‌كنند. چون دقيق نيستيم در اين قضايا به مشكل بر مي‌خوريم. مثلا حق پخش تلويزيوني استقلال و پرسپوليس بالاي 30 ميليارد است. اين مبلغ را به اين باشگاه‌ها نمي‌دهيم اما از طرف ديگر پنج ميليارد كمك مي‌كنيم و آن را در بوق و كرنا مي‌كنيم. در واقع كمك نكرديم بلكه 25 ميليارد هم به آنها بدهكار هستيم. از طرفي تقريبا صد درصد هزينه باشگاه‌هاي ديگر را دولت مي‌دهد ولي هيچ كس به آنها اعتراض نمي‌كند. جالب است كه يك روزي ديدم، هواداران تيمي كه تمام هزينه‌اش را دولت پرداخت مي‌كند اعتراض مي‌كنند كه چرا دولت به استقلال و پرسپوليس كمك مي‌كند. اين مسايل را كاملا باز نكرديم و مردم آگاهي ندارند كه هزينه همه باشگاه‌ها را دولت پرداخت مي‌كند.

*‌ باشگاه‌هايي كه مي‌گوييد، ادعا دارند خصوصي هستند!

نيستند، بايد ببينم واقعا اينطور كه مي‌گويند خصوصي هستند يا خير. يكي دو باشگاه هستند كه نيمه خصوصي شده‌اند ولي 15 سال است كه تمام هزينه‌هايشان را دولت مي‌دهد. به غير از استيل آذين ، استقلال اهواز و شموشك نوشهر، هزينه ساير باشگاه‌ها را دولت پرداخت مي‌كند.

*‌ پيشنهاد شما براي اجراي طرح خصوصي سازي چيست؟

همه جوره مي‌گوييم ولي كسي گوش نمي‌دهد. من همين الان يك پيشنهاد مي‌دهم. اصلا باشگاه‌ها را به بخش خصوصي ندهيم. 10 سال به صورت امانت باشگاه‌ها را بدهند به افرادي كه امتحانشان را پس دادند و پس از آن اين باشگاه‌ها را تحويل مي‌دهيم ولي اين اختيار را بدهند كه تصميم گيري كنيم. امسال با سازمان تربيت بدني به صورت 50-50 قرارداد بسته‌ايم. يعني 50 درصد هزينه‌ها را ما مي‌دهيم و 50 درصد ديگر را سازمان پرداخت مي‌كند. سال آينده 40 درصد هزينه را سازمان تربيت بدني و 60 درصد را باشگاه استقلال پرداخت كند. سال بعد 70 به 30 و سال ديگر نيز80 به20 هزينه‌ها را پرداخت كنيم. يعني چهار ساله تمام بشود. شش سال بعد هيچ پولي از سازمان نمي‌گيريم و تضمين مي‌دهيم كه تمام هزينه‌ها را خود باشگاه بپردازد. اگر نتوانستيم پرداخت كنيم اموال ما را مصادره كنند. براي تضمينش هم اگر چك يا سفته هم خواستند مي‌دهيم. 10 سال اين ريسك را انجام ‌دهيم و باشگاه را به صورت امانت نگه مي‌داريم. اگر خوب بود باشگاه را به بخش خصوصي بسپارند. اگر هم خوب نبود باشگاه را پس بگيرند. نمي‌خواهند اين كار انجام شود. نه اينكه دولت نخواهد. دررأس دولت شخص رييس جمهور خواستار انجام اين كار است. بدنه مياني مقاومت مي‌كند و رييس جمهور هم آنقدر وقت ندارد كه هرروز ببيند استقلال و پرسپوليس چه كار مي‌كند.

*‌ اين بدنه مياني چه كساني هستند كه همه از آن مي‌نالند؟

منظورم مديران مياني است. نه رييس جمهور است و نه معاونان و وزيران. دربحث مديركلها گير كرده‌ايم. بيست سال از بحث خصوصي سازي كردن گذشته است ولي هنوز هيچ اتفاقي نيفتاده است. براساس برنامه دوم توسعه، امسال، سال آخر اين برنامه است و براساس آن بايد خصوصي سازي به پايان مي‌رسيد اما هنوز شروع نكرده‌ايم. وقتي در يك استاني شكر يا پنير ناياب مي‌شود، ستاد بحران تشكيل مي‌دهند. اما وقتي تيم ملي يا استقلال و پرسپوليس نتيجه نمي‌گيرند كسي تحويل نمي‌گيرد. ورزش را درست ارزش گذاري نكرده‌ايم در حالي كه امروزه ورزش يك مساله استراتژيك است. الان قدرت اعضاي فيفا از اعضاي سازمان ملل بيشتر است. ورزش قدرت برتري نسبت به سياست پيدا كرده است. سياسي‌ها به طرف ورزش مي‌آيند تا از آن استفاده كنند.

*‌ شايد علت اينكه نمي ‌خواهند استقلال و پرسپوليس خصوصي شوند، همين بهره‌برداري‌هاي سياسي است!

نه، منظورم اين است كه ورزش از سياست جلوتر رفته است. ولي كسي اجازه نمي‌دهد كه از آن بهره‌برداري سياسي شود. به عنوان مثال سپ بلاتر اجازه نمي‌دهد كه اوباما هر كاري مي‌خواهد بكند. سياست از ورزش استفاده مي‌كند ولي ما ورزش را سياسي مي‌كنيم. سياسي كردن ورزش با اينكه ازورزش استفاده سياسي ببريم متفاوت است. نبايد ورزشكاران و هنرمندان را وارد سياست كنيم. اينها وظيفه‌شان است كه مردم را شاد كنند و به آنها روحيه بدهند. هنرمند بايد درمسايل اجتماعي به مردم كمك كند و به آنها روحيه دهد. ورزشي‌ها هم بايد سلامتي و نشاط را به جامعه بدهند. اين وظيفه‌اي است كه بايد اين دو قشر داشته باشند.

*‌ اينكه رييس فدراسيون يا رييس سازمان تربيت بدني را از افراد سياسي انتخاب مي‌كنند، پاشنه آشيل ورزش نيست؟

همينطور است. به همين دليل است كه مي‌گوييم ورزش را خصوصي كنيم. به اين خاطر كه ورزش روي پاي خودش بايستد. اگر اين فدراسيون همين سيستم نيم بندي كه پيدا كرده را نداشت چه بسا خيلي وقت پيش رييس فدراسيون فوتبال عوض مي‌شد اما يك پله جلوتر رفتيم و مجمع گذاشتيم و همين مجمع يك مكثي را ايجاد كرد. درزمينه خصوصي سازي رسانه‌ها هم خيلي موثر هستند. رسانه‌ها نبايد به روشن كردن افكار عمومي بپردازند. چون افكار عمومي نمي‌خواهند تصميم گيري كنند. بلكه رسانه‌ها بايد مسولان را آگاه كنند. مثال‌هايي براي مسولان بزنند كه اين مساله برايشان "اظهر من الشمس" شود. مسولان نبايد فكر كنند كه مقابله‌اي بين ما و آنها وجود دارد. تمام نگاه‌مان به اين است كه مجلس كمكي به ما كند. اگر مجلس را به سمت و سويي ببريم كه در مقابل ما بايستد، هم ورزش نابود مي‌شود و هم سياست دچار اشكال مي‌شود.

*‌ وضعيت هيئت مديره استقلال به كجا رسيد؟

آنقدر كه رسانه‌ها گفتند كه اين مساله براي ما مشكل ساز مي‌شود، كنفدراسيون فوتبال آسيا به ما چيزي نگفت.فرض كنيم باشگاه خصوصي شده و مي‌خواهد در جام باشگاه‌ها شركت كند. دو روز مانده به شروع جام بين اعضاي هيئت مديره اختلاف پيش مي‌آيد و مدير عامل تصميم مي‌گيرد، اعضاي هيئت مديره را عوض كند. AFC به اين دليل كه بين اعضاي هيئت مديره اختلاف پيش آمده است و هيئت مديره نداريم از حضور ما در جام باشگاه‌ها كه جلوگيري نمي‌كند. AFC آنقدر پيگير اين مساله نيست كه هيئت مديره باشد يا نباشد. خودمان بيشتر مي‌خواهيم بفهميم كه چه اتفاقي افتاده است. ولي به هر حال برنامه‌ريزي كرده‌ايم و با برنامه جلو مي‌رويم تا آن زمان اعضاي هيات مديره را هم معرفي مي‌كنيم.

* با اين لحن‌تان‌ ياد مصاحبه معروف قلعه نويي افتاديم كه گفته بود ليست استقلال رابه AFC فرستاديم و مشكلي به وجود نمي‌آيد!

نه، برنامه‌ريزي طوري جلو مي‌رود كه از اين منظر ضرر نكنيم.

*‌شما هم مثل آقاي سعيدلو معتقديد كه كار باشگاه يك نفره خوب پيش مي‌رود و نيازي به هيئت مديره نيست؟

نه، آقاي سعيدلو هم معتقد نيست كه كارها يك نفره خوب پيش مي‌رود، ما هم معتقد نيستيم اما شرايطي به وجود آمده است كه آقاي سعيدلو مي‌گويد يك نفره بهتر است.

*‌ الان كه تنها هستيد با آرامش بيشتري كار مي‌كنيد؟

آرامش كه نداريم. كار ما سخت‌تر شده است. اگر پنج نفر به عنوان هيات مديره داشتم الان پنج ميليارد درآمدزايي را هم كرده بودم. بايد براي هيئت مديره تعريف داشته باشيم و بدانيم هيئت مديره چه مي‌خواهد. متاسفانه اين مسئله جا نيفتاده است. در شش سال اولي كه من به استقلال آمدم خيلي موفق بودم كه حتي روزنامه‌ها هم تيتر زدند "دوران طلايي استقلال". درپنج سال چهار قهرماني بدست آمد كه جالب توجه بود. اين موفقيت‌ها به اين دليل به دست آمد كه در هيئت مديره سه نفر حضور داشتند كه حتي خيلي‌ها آنها را نمي‌شناختند. آقاي آقامحمدي، دكتر ايرواني و مهندسي ميرولد افرادي بودند كه كمك‌هاي كلاني به من مي‌كردند. يك جوان بيست و هشت ساله بودم و اين افراد بسيار به من كمك كردند. هيچ وقت در صحنه نيامدند و يك جوان را چنان هدايت كردند كه آن موفقيت‌ها به دست آمد. بايد افرادي را براي هيات مديره استقلال بياوريم كه سطح هيات مديره براي آنها چيز بزرگي نباشد. يعني آنها نيامده باشند كه تنها از اين فرصت استفاده كنند و خودشان را بالا بكشند. اعضاي هيات مديره بايد افرادي باشند كه با شرايط آشنا باشند. زمان تصميم گيري در فوتبال بسيار مهم است. كار هيات مديره مثل يك فوتباليست است. اگر يك فوتباليست توپ را سر ضرب وارد دروازه نكند مدافعان نمي‌گذارند، ضربه بزند. اعضاي هيات مديره هم بايد مثل يك بازيكن تصميم گيري مناسب را انجام دهند. هيات مديره اين نيست كه پشت ميز بنشينيم و دستور بدهيم و توضيح بخواهيم.

*‌آيا در انتخاب اعضا اين موضوع را مدنظر قرار داده‌ايد؟

بله، بايد با شرايط موجود تصميم گيري كنيم. اگر اين باشگاه خصوصي بود، ممكن بود خيلي از افرادي كه در حال حاضر با هم كار مي‌كنيم، كار نمي‌كردند اما در حال حاضر كنار هم هستيم. بايد در شرايط موجود تصميم‌گيري كنيم. من افرادي كه تصميم داشتم انتخاب كنم را به سازمان تربيت بدني معرفي كرده‌ام. ولي به هر حال سازمان تصميم گيرنده است.

*‌ فكر مي‌كنيد چه زماني تكليف هيات مديره مشخص شود؟

همه چيز بسته شده است. فقط منتظريم آقاي سعيدلو اعلام كند. انشاالله مشكلي پيش نمي‌آيد.

*‌ نظرتان درباره بازي با سپاهان در اصفهان چيست؟

بازي اصفهان ديداري است كه براي ما بسيار مهم است. به دليل اينكه بازي رفت را در تهران برديم و آنها با تمام وجود مي‌آيند كه جبران كنند. با تمام وجود مي‌خواهند بيايند و تيم ما را ببرند. ما هم استقلال هستيم و آماده‌ايم كه بازي را ببريم. بردن سپاهان ما را اميدوارتر مي‌كند. بازيكناني هم كه در اختيار داريم، بازيكنان خيلي خوبي هستند. ضمن اينكه يك كادرفني همدل داريم كه اين كادر همدل تا اينجاي كار توانسته‌اند بسيار خوب با هم كنار بيايند. بازيكنان ما هم به جايي رسيده‌اند كه متوجه هستند اين بازي براي ما مهم است. با بعضي ازبازيكنان كه صحبت مي‌كردم مي‌گفتند كه اگر سپاهان را ببريم قهرمان مي‌شويم. حالا نمي‌گويم كه قهرمان مي‌شويم ولي در روند ما تاثير بسزايي دارد. بنابراين براي مساوي به اصفهان نمي‌رويم. فقط براي بردن مي‌رويم. به كادر فني و بازيكنان هم اطمينان دارم و اگر خودشان باشند، پيروزي مقابل سپاهان چيزي نيست كه نتوانيم به آن دست پيدا كنيم. در حال حاضر بازيكنان ما خيلي فني و قابل هستند. به يك هماهنگي خيلي خوبي هم رسيده‌اند. انشاالله بازي خوبي را در اصفهان به نمايش بگذاريم.

*‌ فكر مي‌كنيد با توجه به شرايط اصفهان بتوانيد نتيجه خوبي بگيريد؟

بله، اگر استقلال مي‌خواهد در ليگ قهرمانان نتيجه خوبي بگيرد، بايد به اين شرايط عادت كند. چون فضاي اصفهان از فضاي عربستان بدتر نيست. اصفهان هم وطن ما است. در اصفهان به اندازه سپاهان هوادار داريم. از اصفهاني‌هاي استقلالي هم خواهش مي‌كنم حتما بيايند و ما را تنها نگذارند. هيچ وقت فكر نمي‌كنم در غربت بازي خواهيم كرد. هم هواداران سپاهان و هم هواداران استقلال مي‌خواهند كه يك فوتبال خوب را ببينند. با مديريت سپاهان هم ارتباط خوب و ديرينه‌اي داريم. همه مي‌دانند كه اين دوتيم نود دقيقه با هم رقيبند اما پس از بازي همه با هم رفيقند. ارتباط ما با آقاي قلعه نويي هم ارتباطي عاطفي است. قلعه نويي مربي تيم استقلال بود و يكي از مربيان خوب كشورمان است. استقلالي هم هست.

*‌ فكر نمي‌كنيد حاشيه‌هايي كه دربازي رفت به وجود آمد باز هم ايجاد شود؟

نه، بالاخره آن زمان تازه شروع بازي‌ها بود و چون هوادارانمان خسرو حيدري را خيلي دوست داشتند از رفتنش ناراحت بودند. الان عادت كرده‌اند. حيدري هم براي ما زحمت كشيد و از هوادارانمان مي‌خواهم كه حتما به او احترام بگذارند. استقلال تيم بزرگي است. مي‌بينم تيم ما جا افتاده است و انشاالله كه بتوانيم نتيجه خوبي بگيريم.

*‌ آيا به دليل اينكه به بازيكنان فشار نيايد بر روي قهرماني تاكيد نمي‌كنيد يا هنوزهم انتظار قهرماني نداريد؟

روزي كه دنبال مربي بودم خيلي از دوستان طفره رفتند و نيامدند. آن تيم پنج بازيكن بيشتر نداشت و خيلي‌ها ترسيدند كه به اين تيم بيايند. آقاي مظلومي هم اعتباري داشت. به او گفتم مطمئن باشيد كه از شما انتظار قهرماني نداريم. امسال به سهميه ليگ قهرمانان راضي هستيم. حالا هم همين اعتقاد را دارم. اين بدان معنا نيست كه چشم داشتي به قهرماني نداريم. اما توقع من از آقاي مظلومي اين نيست. توقع من سهميه آسيايي است. ولي مطمئنا با تمام وجود تلاش مي‌كنيم. انشاالله سال بعد براي فيناليست شدن ليگ قهرمانان برنامه داريم. امسال هم با تمام وجود خواهيم رفت ولي بايد با هدف برويم. اگرهدف نداشته باشيم به چيزي دست پيدا نمي‌كنيم. معتقدم استقلال با يك برنامه ريزي سه ساله مي‌تواند به فينال ليگ قهرمانان برسد. متاسفانه ما در كشور اين سه سال را تحمل نمي‌كنيم اما از آخرين باري كه در زمان من فيناليست شديم، سيزده سال مي‌گذرد. اگر اين سه سا‌ل‌ها را تحمل مي‌كرديم الان بايد چهار بار استقلال به فينال ليگ قهرمانان مي‌رسيد. اينها مسايلي است كه بايد در جامعه فوتبال جا بيفتد.

*‌ نظرتان درباره برنامه‌ريزي‌هاي فشرده ليگ و برگزاري داربي در دهم فروردين چيست؟

برنامه‌ريزي‌ها بسيار فشرده است. آقاي عزيزمحمدي و دوستانشان هم تلاش مي‌كنند كه بتوانند به نوعي اين فشردگي را كم كنند. اين فشردگي چهار تيم آسيايي را اذيت خواهد كرد. دو سال پيش برنامه‌ريزي‌هايمان فشرده شد به همين دليل تمام تيم‌هايمان در آسيا با مشكل مواجه شدند. در آسيا هم آبروي فوتبال ايران در ميان است و هر تيمي كه مي‌رود به عنوان نماينده ايران شركت مي‌كند. اميدوارم دوستان ما هم طوري برنامه‌ريزي كنند كه تيم‌هاي آسيايي راحت‌تر به مصاف حريفانشان بروند. داربي هم يكي از مهمترين داربي‌هاي جهان است و بايد اين جهاني بودن را حفظ كنيم. آدم غصه‌دار مي‌شود كه ‌مي‌بيند در استاديوم‌هاي ما20،10هزار نفر جمعيت مي‌آيد و اين براي فوتبال ما خوب نيست. سالها زحمت كشيده شده كه تماشاگر جمع شده است. نبايد اين تماشاگران را به راحتي از دست بدهيم. بايد آنها را حفظ كنيم، دستشان را ببوسيم و قدرشان را بدانيم. اينها سرمايه‌هاي اصلي فوتبال ما هستند. اميدوارم در داربي امسال كه داربي بسيار مهمي مي‌تواند براي ما باشد، تماشاگران بيشتري حضور پيدا كنند. تيم پرسپوليس هم قطعا مي‌خواهد در اين بازي امتياز بگيرد تا به اين وسيله بر مشكلاتش سرپوش بگذارد. ضمن اينكه چون بازي قبل را هم مقابل ما باخته است بايد به آب و آتش بزند. اين طرف هم تيم سرحالي مثل استقلال ايستاده كه نبايد دچارغرور شود. غرور آفت زندگي است. بايد محكم بايستيم. يك بازي خوب را به نمايش بگذاريم و نشان دهيم كه استقلال تيم قدرتمندي است و بدون دليل تا بالاي جدول نيامده است.

*‌ اين فصل براي پرسپوليس كري خواني مي‌كنيد؟

نه، چون امسال تمام حواسم را گذاشته‌ام براي بازي‌هاي آسيايي. اين بازي‌ها خيلي مهم است. چون در اين چند ساله تيم‌هاي ايراني به غير از ذوب آهن به مراحل بالا نرفته‌اند. استقلال هم مدت‌هاست كه جزو چهار تيم نرسيده است. داربي را گذاشته‌ام به عهده كادرفني و بازيكنان. آنها از عهده داربي برمي‌آيند.

*‌ چرا تيم‌هاي ملي و باشگاهي ايران در آسيا روند خوبي نداشته‌اند؟

انسجام، ثبات مديريت و زيرساخت‌ها خيلي مهم است. الان هر تيمي كه در ليگ قهرمانان شركت مي‌كند حداقل يك استاديوم و چند زمين تمرين دارد. زيرساخت‌هايشان آماده است. متاسفانه ما هيچ چيزي نداريم.

*‌اين موضوع را هواداران قبول نمي‌كنند!

درست است. بايد مسولان را مجاب كنيم كه اينها هزينه نيست بلكه سرمايه‌گذاري است. اگر سرانه پرداختي جوانها را به استقلال و پرسپوليس بدهيم و براي آنها استاديوم درست كنيم، اين دو باشگاه مي‌توانند درطول سال يكصد تا يكصد و 50هزار جوان را آموزش بدهند. نمي‌دانم چرا وقتي علم دو دو تا چهار تاست از آن بهره نمي‌بريم. قديم چون علم بالا نبود و برنامه‌ريزي هم نبود، متوجه نبوديم.اما حالا كه علم مي‌گويد اگر اين درخت را بكاريم يكسال ديگر ميوه مي‌دهد، پس چرا اين كار نمي‌كنيم و ميوه مي‌خريم. اين مسايل را كه مي‌گوييم همه به ما حمله مي‌كنند. وقتي هم كه نمي‌گوييم پيش وجدان خودمان ناراحت مي‌شويم. دولت و شهرداري، استاديوم مي‌سازند و كلي هزينه نگهداري مي‌پردازند ولي هيچ استفاده‌اي از آن نمي‌كنند. بسياري از استاديوم‌هاي ما مورد استفاده قرار نمي‌گيرند ولي ساليانه هزينه نگهداري زيادي براي آنها پرداخت مي‌شود. اين پول را خرج مي‌كنند اما حاضر نيستند كه يكي از آنها را به ما بدهند. با اين كار هزينه‌اي را كه مي‌خواستند صرف نگه‌داري استاديوم كنند را جمع كنند و براي روستاها توپ بخرند. اينجا استاديومي داريم كه فقط براي 20 نفر از مديران سرويس مي‌دهد. براي اينكه مديران يك سازماني از ورزشگاه استفاده كنند، ميليون‌ها پول را اسير كرده‌ايم. بايد زيرساخت‌هايمان را درست كنيم تا فوتبال نتيجه بگيرد.

*‌ برنامه استقلال براي ليگ قهرمانان چيست؟

تلاش مي‌كنيم كه از مرحله اول صعود كنيم تا ببينيم در مرحله دوم با چه تيم‌هايي برخورد مي‌كنيم.السد اولين حريمان تيمي است كه حامي دارد و قدرتمند است. تمام تلاشمان اين است كه از مرحله اول صعود كنيم، سپس درباره مرحله بعد تدبير مي‌كنيم.

*‌ روند ساخت كمپ استقلال در چه مرحله‌اي است؟

اين يك پروژه عظيمي است. در اين پنج ماه، ساختمان اداري كمپ را به پايان رسانديم. زمين فوتسال و چمن مصنوعي هم آماده شده است. زيرسازي زمين چمن هم در حال انجام شدن است. چند جانبه كار مي‌كنيم و همانطور كه روز اول گفتم تيم استقلال از خردادماه درزمين خودش تمرين‌هايش را آغاز خواهد كرد. در اين كمپ مغازه‌اي هم احداث كرده‌ايم كه محصولات استقلال در آنجا فروخته خواهد شد. تقريبا همه كارهاي كمپ به پايان رسيده است و خودم هم هفته‌اي دو روز در آنجا حضورپيدا مي‌كنم.

*‌ بدهي بازيكنان پرداخت شد؟

از قرارداد امسال به بازيكنان بدهي نداريم. بازيكنان هم در مصاحبه‌هايشان همين را گفته‌اند. حدود 50 تا 60 درصد قرارداد امسال بازيكنان را تا نيم فصل پرداخت كرده‌ايم. بعضي‌ها از سال گذشته بدهي دارند. بازيكنان هم نگران بودند كه آيا اين پول به آنها پرداخت مي‌شود يا خير. با آنها صحبت كردم و قرار شد 50 درصد بدهي گذشته راپرداخت كنيم و50 درصد ديگر را نيز پايان فصل بپردازيم.

*‌ وضعيت هوار ملامحمد را چطور ارزيابي مي‌كنيد؟

هوار بازيكن زيرك، باهوش و تاثيرگذاري است. به دليل اينكه مدتي تمرين نداشت به حد ايده‌آل نرسيده است و الان هم تمرين مي‌كند.

*‌ آيا اينكه بازيكنان خارجي مثل هوار يا توره باشگاه‌هاي ما را سر كار مي‌گذاراند، زيبنده فوتبال ايران است؟

با بررسي‌هايي كه كرديم متوجه شديم كه هوار واقعا براي آمدن به ايران دچار مشكل شده بود. او با تيم قبرسي قرارداد بسته بود و يكي از مديرانش مشكلاتي را براي او به وجود آورده بود. با تيم قبرسي به مشكل برخورده بود، به همين دليل مجبور بود كه با اين تيم مذاكره‌هايي را انجام دهد تا مشكلش حل شود. قصدش اين نبود كه اذيتمان كند. ما هم پذيرفتيم و انشاالله جبران كند.

*‌ شكايت پرسپوليس از هوار براي استقلال مشكل ايجاد نمي‌كند؟

تسويه مالي مانع حضور بازيكن در زمين نمي‌شود. هوار ادعاهايي دارد و معتقد است كه از پرسپوليس طلب دارد. كميته انضباطي فدراسيون فوتبال درباره اين موضوع تصميم گيري مي‌كند. وقتي كه كميته انضباطي راي خود را اعلام كرد با آقاي كاشاني صحبت مي‌كنيم و راهكار پيدا مي‌كنيم. آنچه مسلم است مي‌خواهيم حق همه داده شود.

*‌ استقلال به هوار پيشنهاد داده كه در صورت پرداخت بدهي، او قراردادش را تمديد كند؟

به هوار گفتيم اين آمادگي داريم كه بدهي‌اش به پرسپوليس را پرداخت كنيم، به شرط اينكه يكسال ديگر با ما تمديد كند.

*‌ بعضي بازيكنان نسبت به اينكه 50 ميليون به هوار پرداخت كرده‌ايد موضع گرفته‌اند؟

ما نديديم كه بازيكنان موضع بگيرند. دليلي ندارد كه موضع گيري كنند. به هوار 50 ميليون پرداخت كرديم موضع گيري ندارد. فهميديم كه اينها صحبت بازيكنان نيست و حاشيه‌اي است كه مي‌خواهند براي ما درست كنند. هر بازيكني كه قرارداد مي‌بندد، بدون اينكه مبلغي را دريافت كند بازي نمي‌كند. در حال حاضر بازيكني داريم كه 120 ميليون گرفته و قرارداد بسته است. به هوار كمترين را پرداخت كرديم. چون از نيم فصل به ما اضافه شده است.

*‌ مشكل فرهاد مجيدي حل شد؟

فرهاد هيچ مشكلي ندارد. او هميشه به تيم كمك مي‌كند و كاپيتان تيم است. يك مشكلي به وجود آمده بود كه خيلي راحت مي‌شد آن را حل كرد. اما عده‌اي شلوغش كردند و تلاش كردند كه اين شكاف را عميق‌تر كنند تا به چالش كشيده شود. اما با تدبير باشگاه و خود فرهاد كه بازيكني حرفه‌اي است اين مسايل حل شد.

*‌ موضع استقلال درباره حق پخش تلويزيوني چيست؟

سه سال پيش با يك شبكه عربي توافق كردم كه 12 ميليارد تومان حق پخش فقط براي بازي‌هاي استقلال بگيريم. الان هم دولت بايد كمك كند. فقط براي هر كدام از باشگاه‌هاي استقلال و پرسپوليس مي‌شود 15 تا 20 ميليارد تومان حق پخش گرفت.

*‌ موضع صدا و سيما درباره اين موضوع چيست؟

صدا و سيما حرفي ندارد. چون در قانون اساسي سيگنال براي صدا و سيماست دستمان بسته است و خود صدا و سيما بايد به ما كمك كند.