مناظرهاي با حضور مصطفي كواكبيان، نماينده مردم سمنان در مجلس هشتم و حجتالاسلام رسايي نماينده مردم تهران در مجلس هشتم با محور "قانون و قانونگرايي" از سوي بسيج دانشجويي دانشگاه علامه طباطبايي برگزار شد.
به گزارش ايسنا، در اين نشست ابتدا مصطفي كواكبيان طي سخناني اظهار كرد: اگر به طور مجمل بگوييم مهمترين ويژگي حكومت و مردمسالاري ديني، قانون و قانونگرايي است، گزاف نگفتيم. يعني حتي ولي فقيه هم بايد تابع قانون باشد. حضرت امام نيز در بحث قانونگرايي تاكيد داشتند و حتي در بحث آزاديهاي سياسي تاكيد ويژه ايشان اين بود كه آزادي بايد در چارچوب قانون باشد. ايشان ميفرمودند حتي ماركيسيتها هم در جمهوري اسلامي آزادند تا در چارچوب قانون عقايد خود را بيان كنند لذا اگر آزادي احزاب، اجتماعات و انتخابات را شاخصهاي آزادي سياسي بدانيم همه بايد بر محور قانون تحقق يابد.
كواكبيان ادامه داد: عدهاي واقعا طبع خودسري و دور زدن قانون را دارند كه اگر به قدرت برسند و بر آن تكيه بزنند، بسيار خطرناك است. اينها با هرگونه آزادي مخالفت ميكنند.
نماينده مردم سمنان در مجلس شوراي اسلامي ادامه داد: دو دسته نظرات مخلتفي نسبت به آزادي دارند يكي گروهي كه معتقدند آزادي مانند يك نسيم صبحگاهي است كه گرد و غبارهايي را با خود دارد و ترجيح ميدهند به خاطر اين گرد و غبارها تيغهاي ميان خود و آزادي بكشند و با آن كاري نداشته باشند. عده ديگر نيز از آن سوي بام افتادهاند و معتقدند كه بايد پنجره را باز گذاشت تا نسيم آزادي همراه با گرد و غبارهاي آن وارد شود؛ اما ديدگاه ما اين است كه ميتوان پنجرهاي داشت با توري مناسب كه نسيم آزادي در آن بوزد و گرد و غبار داخل نيايد و اين توري همان قانون است.
وي اضافه كرد: اگر قدرتي كه براي هر كسي تعريف ميشود در چارچوب قانون مهار نشود به طور طبيعي ممكن است به سركشي بينجامد به جز ائمه معصومين كه از هر گناهي مصون هستند؛ البته آنها نيز خود را تابع قانون ميدانستند.
به گزارش خبرنگار ايسنا، در ادامه اين مناظره حجتالاسلام و المسلمين رسايي نيز طي سخناني با بيان اينكه من و آقاي كواكبيان هر دو نقاط مشتركي داريم از جمله اينكه هر دو به امام (ره) اعتقاد داريم، گفت: امام يك فرد قانونگرا بود اما نه هر قانوني. به هر حال در زمان شاه هم قانون وجود داشت و برخي قوانيني كه حقوقدانان آن زمان تصويب كردند به دليل آنكه منافاتي با مباني ديني و مذهبي ما نداشت امام بر آنها مهر تاييد زد. اين نشان ميدهد كه هر قانوني مورد تاييد امام نبوده كما اينكه مورد تاييد ما هم نيست؛ اما امام ساز و كاري را تعيين كردند كه بر مبناي مردم و مباني ديني قرار داشت. يعني مجلس شوراي اسلامي از يك سو طرحي را تصويب ميكند و پس از آن شوراي نگهبان كه تركيبي از فقهاي علوم ديني و حقوقدانان است بر آن نظارت ميكنند كه اين قوانين مخالفتي با شرع نداشته باشد و هر كسي كه ميخواست از اين قانون تخطي كند امام او را ديكتاتور خطاب ميكرد و انگشت بدنامي به سوي او ميگرفت.
وي افزود: امام معتقد بود ديكتاتوري قدم به قدم صورت ميگيرد. ايشان در صحيفه خود آورده است "كساني كه با چهره و نقاب آزادي به سمت ديكتاتوري قدم برميدارند"، لذا اگر ريشه و مبنا، امام است نظر امام اين است. ايشان فرمودهاند نميتوان از كسي پذيرفت كه قانون و يا شوراي نگهبان را قبول نداريم هر كس كه بخواهد خلاف قانون عمل كند ديكتاتور است؛ اين عقيده امام است هر چند چهره مظلومانه از خود نشان دهد.
نماينده مردم تهران در مجلس شوراي اسلامي ادامه داد: امام ميگويد گاهي فرد ديكتاتور ميشود و در راستاي منافع استكبار حركت ميكند بدون آنكه خودش متوجه شود، اين مشكل امروز جامعه ما نيز هست و رهبر معظم انقلاب نيز به عدهاي پيام دادند كه اين كارها راه به جايي نميبرد، اما متاسفانه گاهي شجاعت بازگشت وجود ندارد.
وي افزود: فرقي ندارد چه كسي قانونشكني ميكند، چه رسايي باشد و چه كواكبيان. امام فرمودهاند اگر من هم سخنراني كردم كه موجب تشنج شد ارگانهاي نظامي و انتظامي موظفند من را دستگير كنند. حال دوستان ما شاكياند كه چرا 140 نماينده مجلس از فردي شكايت كردهاند. اين دستور امام است نه حرف ما. وقتي امام چنين درباره خود ميفرمايند ديگر استثنايي وجود ندارد چه رسايي باشد، چه فلان نخستوزير فلان جا.
به گزارش ايسنا، در اين هنگام كواكبيان در واكنش به گفتههاي رسايي اظهار كرد: امام چند سيره عملي دارد كه آنها را مشخص كرده و اينكه در زمان طاغوت هم قانون داشت درست است؛ اما امام اساسا رژيم ستمشاهي را باطل ميدانست به همين دليل نيز قوانين آن را قبول نداشت و آنها را نيز باطل تلقي ميكرد. ايشان حتي در زمينهي آن قوانين فتواي شرعي دادند. درست است، امام قانون را قبول داشتند و حتي معتقد بودند كه قانون كشوري مانند فرانسه بايد رعايت شود. تاكيد امام بر رعايت موازين شرعي همراه با نظر و ديدگاههاي مردم بود. در واقع همهي حسن قانون اين است كه مردم زندگي مسالمتآميز و با نشاطي داشته باشند.
كواكبيان افزود: مردم در زمان امام، بنيصدر را انتخاب كردند و با آنكه امام با او مخالف بود اما چون مردم او را انتخاب كرده بودند امام نيز حرفي نزد. من از آقاي رسايي ميخواهم كه نگويند نخستوزير فلان جا، ايشان نخستوزير امام بودند و هشت سال دفاع مقدس. حال اينكه با ايشان بد هستند موضوع ديگري است، اما در مناظرهاي در محيط فرهنگي به ادبياتشان بيشتر توجه كنند.
اين استاد دانشگاه در ادامه گفت: آقاي رسايي صحبت از شكايت به ميان ميآورند و بايد بگويم خود كلمه اين شكايت از نظر حقوقي غيرقانوني است؛ شكايت هميشه بايد در زماني باشد كه شاكي متضرر شده است، 140 نفر كه هيچ، همه مجلس ميتوانند اعلام جرم كنند اين ديگر نيازي به نماينده بودن يا نبودن ندارد در اين صورت من هم به شخصه از آقاي احمدينژاد اعلام جرم ميكنم؛ اما شكايت قواعد خود را دارد.
كواكبيان خطاب به رسايي گفت: آقاي رسايي اگر قرار باشد مسئله انتخابات مطرح شود، ما خيلي حرفها داريم. تا دلتان بخواهد پس از انتخابات بيقانوني شده، من در مجلس هم گفتم كه اگر همهي موارد اين دادگاهها درست باشد، اما در قانون آمده كه بايد اين دادگاهها با حضور هيات منصفه برگزار شود. در حاليكه هيچ هيات منصفهاي وجود ندارد. بازداشت و تفهيم اتهام بايد بر اساس قانون باشد و 24 ساعت نبايد بيشتر طول بكشد، در آيين دادرسي ما در طول يك قرن اولين بار است كه چيزي به نام كيفرخواست عمومي را ميشنويم، اينها همه خلاف قانون بود، اگر نبود كه رهبر معظم انقلاب كهريزك را تعطيل نميكرد و مراجع هم تاكيد نميكردند كه بايد به كوي دانشگاه رسيدگي شود.
كواكبيان با بيان اين اعتقاد كه ما متاسفانه با دولتي مواجه هستيم كه صددرصد غيرقانوني عمل ميكند، ادامه داد: اينكه ميگويم صددرصد، دليل دارم، مجلس هفتم تصويب كرد كه شوراهايي كه دولت تعطيل كرده بايد مجددا احياء شوند سپس اين طرح به شوراي نگهبان رفت و از آنجا به مجمع تشخيص مصلحت نظام رفت و در آنجا تصويب شد كه اين حرف درست است و اين شوراها بايد احياء شوند؛ اما 9 ماه از اين مصوبه ميگذرد و هنوز هيچ خبري نيست و يا در مورد ديگري مانند كاهش ساعات كار ادارات در ماه رمضان كه حتي آقاي لاريجاني نامه نوشت كه اين مورد خلاف قانون است اما تا آخر ماه رمضان اگر شما ديديد كه به اين مصوبه عمل شد ما هم ديديم. يا مورد ديگر اينكه طبق گزارش ديوان محاسبات براي سال 1385 و 86 (هنوز گزارش سالهاي 87 و 88 ارائه نشده) كه رسما در مجلس خوانده شده، آمده كه اين دو سال تا بخواهيم دولت تخلف كرده و حتي در سال 1385 يك ميليارد دلار از بودجه دولت گم شده و خداوند سالهاي 87 و 88 را به خير كند و معلوم است كسي كه به قانون مجلس اين گونه عمل ميكند احتمالا عقيدهاي به اجراي قانون ندارد.
به گزارش ايسنا، رسايي در ادامه در پاسخ به سخنان كواكبيان گفت: آقاي كواكبيان من نگفتم نخستوزير فلان جا، من گفتم نخستوزير زمان جنگ، آقاي موسوي شما به تعبير و اسناد امام يك ديكتاتور است چرا من بايد خجالت بكشم كه با صحبتهاي امام تطبيق ميدهم. امام ميفرمايد وقتي چيزي قانوني شد كسي كه بخواهد مردم را تحريك كند مفسد فيالارض است بايد او را به دادگاههاي مفسدين فيالارض ببرند. ايشان ميفرمايند اگر كسي راي ميآورد كه شما آن را قبول نداريد آرام بياييد و بگوييد من آن را قبول ندارم.
به گزارش ايسنا، در اين هنگام تنشهايي ميان برخي دانشجويان حاضر در جلسه رخ داد و رسايي خطاب به دانشجويان گفت: كسي كه در جلسهي مناظره مينشيند، بايد تحمل آن را داشته باشد. حال ميخواهد انقلابي باشد يا ضدانقلاب.
كواكبيان نيز در پاسخ به اين گفتههاي رسايي گفت: آقاي رسايي تمام دانشجويان ما انقلابي هستند و ما در اين جمع ضدانقلاب نداريم.
رسايي به گفته هاي خود اين چنين ادامه داد: از نظر امام ميزان راي اكثريت است و شانزده سال با چماق ميزان راي اكثريت است عدهاي بر سر حزبالله ميكوبيدند، آقاي كواكبيان شما كه ميگوييد نظر امام همراهي نظر مردم بود، مردممان نظرشان را پاي صندوقهاي راي ميگويند. مگر زمان آقاي خاتمي اينطور نبود.
در اين هنگام عدهاي از دانشجويان فرياد زدند، نه، رسايي پاسخ داد: آفرين، پس معلوم است كه دولت آقاي هاشمي تقلب كرده است. آقاي كواكبيان اگر دو روزنامه بگويند كه انتخابات قابل قبول نيست آن هم روزنامههايي كه وقتي شب آقاي احمدينژاد در تلويزيون سخنراني دارند فردا صبح آن روز نقد گفتههاي او را در روزنامه ميزنند، قابل قبول نيست. آنها خود را صداي عدالت و مردمسالاري ميدانند، نخير اين خبرها نيست. نظارتها بايد جديتر شود.
وي افزود: ايشان ميگويند شاكي بايد متضرر باشد آيا وقتي 40 ميليون نفر راي دادند شاكي متضرر نشده، آقاي كواكبيان اين رسايي نيست كه ميگويد بايد از آن شخص شكايت كرد، بلكه خميني ميگويد. آقاي كواكبيان گفتند پس از انتخابات بيقانوني صورت گرفته، آقاي كواكبيان ديكتاتوري قدم به قدم است، حواستان جمع باشد. ايشان ميگويند هيات منصفه وجود ندارد و سوال من اين است در دورهي آقاي ميرحسين تا زماني كه آقاي موسوي اردبيلي رييس قوه قضائيه بود و آقاي صانعي دادستان، هيات منصفه كجا بود؟ چرا دادگاههاي آن روز قانوني بودند و امروز بيقانون شدند؟
رسايي ادامه داد: آقاي كواكبيان ديوان محاسبات منصوب ما نمايندهها است. حال اگر شما آقاي رحماني فضلي را قبول نداريد به ما چه؟ اين ديوان محاسبات اعلام كرده كه گم شدن يك ميليارد دلار دروغ است.
به گزارش ايسنا، كواكبيان در اين مناظره خطاب به رسايي اظهار كرد: تعابيري كه به كار ميبريد تحريككننده است. خود شما اين جلسه را ديكتاتوري ميكنيد. ما هرجا كه كم مي آوريم خود را پشت سر امام (ره ) و ولايت قايم ميكنيم ، بايد بگويم پوست، گوشت اين دانشجويان اعتقاد به امام (ره) است. يكي از موارد ديكتاتوري اين است كه دانشجو را در مقام افراد ضد ولايت فقيه قرار ميدهيم در صورتي كه هيچ كس اين گونه نيست.
وي ادامه داد: ما در روزنامه مردم سالاري اين تيتر را زده بوديم كه "با سخنراني نميتوان كشور را اداره كرد" و اين تيتر براي برخي مشكلساز شده بود، اما چرا صدا و سيما را نميگوييد كه از چندين روز قبل زيرنويس ميكرد كه اين آقا فلان ساعت سخنراني دارد.
كواكبيان درباره صحبتهاي رسايي در خصوص دادگاههاي فعلي گفت: آيا شما دادگاههاي فعلي را با دادگاههاي منافقين ضداسلام يكي مي گيريد؟ زيرا در آن دادگاهها افرادي محاكمه مي شدند كه مي گفتيم برانداز و منافق هستند و قبل از اين مي گفتيم ما زنداني سياسي نداريم. آيا آنها زنداني سياسي بودند؟
اين نماينده مجلس با بيان اين كه كسي كه تا چند ماه پيش وزير بوده و فردي كه در اين كشور خدمت كرده آيا اين ها برانداز بودند؟ گفت: در صورتي كه اين گونه نيست و نهايتا ما در مورد آنها مي گوييم كه جرم سياسي داشتهاند.
وي در مورد اين كه رسايي گفت چرا شما درباره انتخابات صحبت نميكنيد؟ پاسخ داد: چون رهبري فرمودهاند كه درباره انتخابات حرف نزنيد ، بنده در مجلس هم گفتم كه فرمايشات رهبري و قانون فصلالخطاب است.
كواكبيان با بيان اين كه ما مي توانستيم صفا و صميميت پيش از انتخابات را ادامه دهيم، اظهار كرد: در 25 خرداد مردم در نهايت سكوت راهپيمايي برگزار كردند كه يك شعار انحرافي هم ندادند ولي چه شد كه بعد از آن حوادثي اتفاق افتاد و جو كشور امنيتي شد. انتخابات تمام شد كاري كنيم كه حوادث پس از انتخابات هم تمام شود، البته بايد گفت عدهاي نانشان در فتنه و شلوغكاري است.
در ادامه مناظره، رسايي اظهار كرد: اين حرفهايي كه من ميگويم از امام است، يعني امام آن روز فتنهگر بود؟ در مورد دادگاههاي دوره اردبيلي و صانعي هم بايد بگويم مگر در قانون اساسي آمده كه ضد انقلاب هيات منصفه نميخواهد ولي براي افراد ديگر بايد هيات منصفه گذاشت؟
رسايي با بيان اين سوال كه تشخيص اين كه برانداز كيست برعهده چه كسي است؟ گفت: تشخيص اين امر در آن روز با ولي فقيه زمان بود و امروز هم با ولي فقيه زمان است. در واقع تشخيص براندازي با دستگاههايي است كه ناظر هستند و اگر به آن دستگاهها اعتماد نداشته باشيم، ولايت فقيه است.
وي افزود: در آن زمان مسعود رجبي ميگفت من زنداني سياسيام. امروز هم كساني كه در زندانند ميگويند زنداني سياسي هستند. در واقع اختلاف از راه قانونگريزي پيدا ميشود.
رسايي ادامه داد: شروع كننده اين حوادث كسي بود كه بيانيه ميداد در بانكها و پايگاههاي بسيج بريزيد.
رسايي بعد از بيان قسمتهايي از بيانات امام (ره) خطاب به كساني كه در جلسه هو ميكردند، گفت: آقاي كواكبيان اين هو به چه كسي بود؟ شما جملات منتظري را درباره امام (ره) بخوان و ببين آيا اينها هو ميكنند يا نه؟
وي افزود: ما امامي نياز داريم كه به درد امروزمان بخورد. بنده حدود ده و 12 سال پيش با يكي از دوستان دوم خرداد صحبت مي كردم و به او گفتم كه مباني شما به جايي مي رسد كه پيامبر را هم انكار ميكنيد.
وي درباره تيتري در روزنامه مردمسالاري با اين عنوان كه "مشكل گراني با سخنراني حل نميشود"، گفت: بله، مشكل گراني با رفتن به استانها و 30 سفر استاني حل مي شود. شما سرمقاله خود را به نقد صحبتهاي رييسجمهور اختصاص دادهايد.
وي با بيان اين كه مردم در پيش از انتخابات با اين كه در خيابانها مي آمدند و شعار مي دادند ولي دست به روي هم بلند نكردند، گفت: اما عدهاي طراحي كردند كه اگر راي نياورند در خيابانها بريزند. شما مي گوييد آغاز فتنه در مناظره بود. اما من به شما مي گويم كه مناظره آغاز شعله نبود؛ بلكه جلساتي كه در منطقه شمال شهر تهران برگزار ميشد آغاز اين اغتشاشات بود. بگويم چه كساني در جلسه پنجشنبههاي مهدي هاشمي ميرفتند؟ در 25 خرداد عدهاي از ميدان انقلاب تا ميدان آزادي سكوت كردند، اما وقتي كه به پايگاه بسيج رسيدند حمله كردند تا اسلحهها را بگيرند و آن اتفاقات افتاد.
به گزارش ايسنا كواكبيان در ادامه مناظره اظهار كرد: مگر آقاي احمدي نژاد جشن پيروزيش را قانوني برگزار كرد؟ بحث ما اين است كه وقتي شوراي نگهبان نتيجه انتخابات را رسما تاييد نكرده بود او جشن پيروزي گرفت. در صورتي كه وقتي ما چندين بار درخواست رسمي براي تجمع مقابل وزارت كار داشتيم به ما مجوز داده نشد و گفتند اگر مي خواهيد ميتوانيد سمت بهشت زهرا برويد. وقتي اجازه تجمع ندهيد در زماني كه براي مردم اين سوال به طور طبيعي پيش مي آيد كه در روز انتخابات اكثريت صندوق ها با ميرحسين بود چه اتفاقي افتاده است ؟پس بايد به معترضان اين حق را داد كه اعتراضشان را بيان كنند.
وي با بيان اين كه اساسا از قبل از مناظره{literal}{{/literal}احمدينژاد و موسوي{literal}}{/literal} رعايت اخلاق را نداشتيم، اظهار كرد: براي مثال بحث من با آقاي رسايي است ولي من مي گويم كه خانه ناطق نوري هم آنگونه است.
كواكبيان دربارهي صحبت رسايي كه در خصوص بيانيه ها صحبت كرد گفت: در كدام بيانيه ديديد كه آقاي موسوي بگويد بريزيد، بگيريد و بشكنيد. در صورتي كه بيانيههايي كه ايشان دادند توصيه است كه عدهاي ميخواهند رفتار نامربوط كنند.
كواكبيان گفت: از افتخارات مقام معظم رهبري است كه از شاگردان امام (ره) هستند. آيا ما به امام مرده نياز نداريم. حرف ولي فقيه زمان را بايد شنيد. آيا مي خواهيد امام را از صحنه انديشهها حذف كنيد. بايد بگويم ما هيچگاه نمي توانيم امام (ره) را از انديشهها حذف كنيم و گفتن اين جمله خطرناك است.
وي هم چنين درباره سفرهاي استاني گفت: ايشان{literal}{{/literal}رسايي{literal}}{/literal} مي گويد كه برويد سفرهاي استاني را ببينيد كه چه خدماتي ارايه شده، بنده به عنوان نماينده سمنان مي گويم شش ماه از سفر استاني دولت به سمنان مي گذرد و هنوز يك مصوبه هم اجرا نشده است. تصويب مصوبه ها مهم نيست. مهم اين است كه چند مصوبه اجرا ميشود.
در ادامه اين مناظره رسايي اظهار كرد: شما ظاهرا به امامي نياز داريد كه حيات ندارد تا وقتي خلاف قانوني انجام داديد در گوشتان نزند. همانطور كه مي بينيم زماني كه امامي از دنيا مي رفت گروهي انحرافي به وجود مي آمد و اين هم به خاطر ديكتاتوريهايي است كه بود.
وي درباره سفرهاي استاني دولت گفت: اگر مصوبات سفرهاي استاني اجرا نشده ، به دليل اين است كه شش سال از مصوبات زمان خاتمي ميگذرد و احمدينژاد دارد آنها را اجرا ميكند.
رسايي با اشاره به جشن پيروزي احمدي نژاد گفت: اين حوادث از آنجايي شروع شد كه يك نفر 11 شب جلوي تريبون رفت و اعلام كرد من پيروز انتخابات هستم و آيا اين طراحي از قبل نبود كه در آن شب بگويد اگر من برنده نشدم تقلب شده است و آيا اين طراحي از قبل نبود كه در مصاحبهاي گفته شد مردم اگر موسوي راي نياورد تقلب شده، در خيابان ها بريزيد، بايد گفت اين مصاحبهها نتيجه گفتوگوهاي حزبي بود كه به خانهها كشيده شد.
وي افزود: در يادداشتها و مصاحبه ها كساني كه مي گفتند تقلب شده بعدا گندشان درآمد. گفتند كه تقلب رمز آشوب بود.
رسايي در ادامه تصريح كرد: وقتي مردم خدمت صادقانه را ديدند اما گفتند كه مردم با ديدن سيب زميني راي مي دهند اخلاق زير سوال رفت و زماني كه كساني گفتند احمدي نژاد با سجاده خالي نماز ميخواند اخلاق زير سوال رفت.
وي ادامه داد: من نگفتم وكيل الدوله هستم ، بنده گفتم اگر دولتي بتواند 40 ميليون مردم را پاي صندوق بياورد افتخار مي كنم كه كمك كار چنين دولتي باشم ولي اگر اين دولت از مسير عدالت و ولايت خارج شد رسايي در گوشش ميزند. وكيل الدوله و روزنامهالدوله كساني هستند كه وقتي آمريكا برايشان كف مي زد از آن حمايت ميكردند.
كواكبيان در ادامه پاسخ داد: اگر آقاي موسوي 11 شب اعلام كرد كه من پيروزم ، خبرگزاري رسمي كشور ساعت 9:30 شب اعلام كرد كه احمدي نژاد با 63 درصد پيروز است. جالب اين است كه زماني كه آقاي احمدي نژاد در مصلا برنامه گذاشته بود كسي كه به جاي ايشان در يك ميتينگ انتخاباتي صحبت كرد آقاي الهام به عنوان عضو رسمي شوراي نگهبان بود.
در پايان رسايي بابيان صحبت هايي از امام (ره) اظهار كرد: مقام معظم رهبري هم قبل از اعلام شوراي نگهبان به احمدينژاد تبريك گفتهاند و زمان آقاي خاتمي هم آقاي ناطق به آقاي خاتمي تبريك گفتند كه كواكبيان پاسخ داد برنامه كه برگزار نكردند.